9月25日德甲日报讯 鲁梅尼格70岁生日之际接受专访，畅谈了自己对拜仁俱乐部的DNA、自己的生涯、球员的成功之路以及足球之外的生活等话题。

鲁梅尼格先生，在您70岁生日之际，让我们首先回到您作为足球运动员的时光。今天的您还能在顶级水平上竞争吗？

（微笑）"亲爱的上帝赋予我的天赋——速度、带球能力、进球威胁——这些品质在今天仍然需要。我们当时的教练德特马-克拉默一丝不苟地和我一起磨练了这些能力，我至今仍非常感激他。所以，是的，我大概能跟上。"

如果把今天的您放到像曼城或拜仁慕尼黑这样的球队中——您会扮演什么角色？

"首先：不要其他俱乐部，只去拜仁慕尼黑，拜托（笑）！虽然我也为国际米兰踢过球，并在日内瓦结束职业生涯——但拜仁慕尼黑现在是，并且永远是我心所属的俱乐部。战术上，我大多是拖后前锋，我身前的是传统中锋——在拜仁是盖德-穆勒或迪特-霍内斯，在国家队是克劳斯-菲舍尔或霍斯特-赫鲁贝施。我喜欢从更深的中场位置出发，发挥我的优势。这个角色即使今天我也会优先选择。"

但当时的战术是完全不同的。

"那时是严格的人盯人防守。对后卫有句名言：请跟着前锋哪怕去上厕所。你的对手90分钟都紧贴着你。今天是区域防守，这为像贾马-·穆西亚拉或迈克尔-奥利塞这样有创造力的球员开辟了更多的空间。他们可以利用不同的空间，从而以完全不同的方式发展。"

如今，一个全面的前锋需要具备什么？

"今天和以前一样，你首先需要一点：速度。以前我们还有经典的前腰，但现在几乎绝迹了。现在需要的是快速、纵向的传球。想想拜仁拥有里贝里和罗本的时代。我们是如此高效：大卫-阿拉巴长传分边，里贝里或罗本进行一对一——然后立刻就变得危险了。那时每个对手都陷入困境，即使是当时长期在技战术上设定标准的巴塞罗那。这种DNA至今仍塑造着拜仁慕尼黑。"

那时拜仁慕尼黑确立了自己的比赛哲学。

"没错。今天有趣的是：以前右边锋是右脚球员，左边锋是左脚球员。今天通常反过来。这是路易斯-范加尔在我们这里引入的。以前边锋的任务是保持在边线，传中——中间站着盖德-穆勒。今天他们内切，带球摆脱，自己射门或做球。在我看来，奥利塞已经是欧洲最好的球员之一了，像他这样的球员正好带来了我们需要的元素：快速、带球能力强、有进球威胁。路易斯-迪亚斯也符合这个模式。"

您在您的职业生涯中学到了哪些对之后的生活有用的东西？

"作为球员，你必须在团队中发挥作用，同时走自己的路并做出决定。这后来在谈话和谈判中经常帮助到我。你必须坚持自己的立场，不能害怕冲突。今天我们在整个社会里甚至已经没有争议文化了。我的朋友乌利-赫内斯几乎不能说任何批评性的话，否则立刻就会被用来攻击他。我们需要诚实和直言不讳——只有说出真相的人才能改变事物。"

您不仅作为球员，也作为决策者塑造了足球。

"我的第一段职业生涯首先只有一点：快乐——我感到非常幸运。如果你有必要的天赋，足球就太棒了：你在七万人面前比赛、进球，没有什么能比得上。第二段职业生涯则要求高得多。当我1991年作为拜仁慕尼黑的副主席开始时，我需要学习很多。幸运的是，俱乐部有弗朗茨-贝肯鲍尔、乌利-赫内斯、卡尔-霍普夫纳组成的稳定领导结构。这样我得以成长并扩展我的人脉网络——这主要得益于我在意大利的时光。后来的一个里程碑是与普拉蒂尼共同创立欧洲俱乐部协会。这对欧洲俱乐部足球来说是一个游戏规则的改变者。"

随着时间的推移，您对足球的看法改变了吗？

"我至今仍用和以前一样的眼光看待足球，包括在我担任董事会主席的时期。基本上，我对足球的发展持积极态度。我注意到的是——尤其是在我们德国——那种永久性的消极基本态度，那种不停的抱怨。无论决定什么——无论是在拜仁、国家队还是其他地方——你总是要预料到会有网络风暴。以前我会对此生气，现在少了，因为这恐怕就是时代精神。我这次暑假又注意到了：你在媒体上几乎找不到好消息了。只剩下批评、两极分化和争论。但我希望报道能再次更具建设性，而不是一味抨击。"

以前您必须和谁进行最艰苦的斗争——媒体还是顾问？

"顾问，我指的是企业管理顾问，在我那个时代根本没有。拜仁慕尼黑必须始终自己掌控缰绳。拜仁慕尼黑的心脏在塞贝纳大街，在那些行动者那里。责任必须在俱乐部内部，在领导层，而不是在外部的顾问那里。拜仁总是自己解决问题：弗朗茨-贝肯鲍尔、乌利-赫内斯、卡尔-霍普夫纳、我，现在是赫伯特-海纳和德雷森。如果你坚信一个想法，那么你必须在内部讨论——与监事会、与负责人——然后实施。我们承担了所有责任，即使我们有时犯了错误。犯了错就必须纠正，尽管在公众中会受到这样或那样的批评。你必须承受住。"

那么在球员顾问方面呢？俱乐部在转会市场上是否越来越成为被玩弄的对象？

"有一个很好的词：不。主动权必须掌握在俱乐部手中。绝不能让俱乐部成为顾问的玩物。在存疑的情况下，有时你也必须划清明确的界限——并向球员非常清楚地表明：不！到此为止，寸步不让。"

但这并不总是容易的。

"当然不容易。这令人不快。但有时你必须这么做。树立一个标志，明确界限。这正是领导力的品质——即使有时会令人不适。"

拜仁慕尼黑到底还能不能说'不'？如果不参与竞价，很难引进顶级球员。

"我们不能产生依赖——既不依赖顾问，也不依赖媒体或所谓的公众舆论。拜仁慕尼黑有自己的哲学。我们永远不会像切尔西这样的俱乐部那样运作，他们突然拥有大约45名球员在册——还有我们无法或不愿承担的人员预算。这从来不是我们的道路，将来也绝不能变成这样。一个俱乐部的哲学没有价签——因为它是无价的。我们必须保持真实，走一条清晰、可信的道路。随波逐流的人迟早会沉没。对我来说，巴黎圣日耳曼在上赛季是一个积极的例子。他们进行了坚决的重建：告别超级巨星，转向年轻有才华的球员。巴黎所做到的，每个欧洲俱乐部都应该仔细看看。这需要勇气——以及去执行的人，即使有时会有批评。"

所有这些也需要耐心——在阵容构建上，在转会中。

"绝对需要。我们也不需要每年都买五名新球员。以前我们有时一年只引进一名新援，这就够了。在拜仁慕尼黑，反正我们必须更依赖我们的青训营。我还清楚记得乌利-霍内斯在开幕时说过：'青训营是我们对外面转会疯狂的回答。'因为正应如此。当然，你可以偶尔做一笔花费很多的转会——以前也没什么不同。但我们也有像拉姆、施魏因斯泰格、穆勒、阿拉巴这样的球员融入球队。长期来看，正是稳定性与连续性的结合，通过自家青训球员辅以国际顶级球员的点状补充，才能导向成功。"

现在正好有伦纳特-卡尔和汤姆-比朔夫这样的年轻球员起步。

"我们必须给年轻球员机会。国际顶级足球的薪资结构现在已经如此之高，拜仁慕尼黑无法长期跟随。所以我们需要一个可持续的、尽可能低风险的计划。有足够多的俱乐部例子，它们投身于薪资和转会的疯狂中，一度成功——然后面临破产。这绝不能在拜仁慕尼黑发生。我并不是说我们必须一切照旧。但我们需要一个符合我们时代、同时又忠于我们俱乐部精神的哲学。世界上没有任何冠军头衔值得你用自己的哲学去交换。"